Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Relevante nieuws items vanuit Media, Internet of TV. Let op! Plaats altijd een link of verwijzing naar de bron.
Gebruikersavatar
Tomexergie
Lid
Lid
Berichten: 24
Lid geworden op: 11 jun 2019, 19:03
Locatie: tilburg
Auto: Prius plug-in D.Business

Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door Tomexergie »

NOx is nu een top item geworden . Toyota hybrides (Prius, Corolla) hebben een zeer lage NOx emissie (<15mg/km). Dit is echt gemeten door de Duitse EKI. Vergelijk, Diesels hebben een c.a 30x hogere emissie en benzine c.a 10 keer. Lage NOx zou fiscaal beloond moeten worden omdat het veel overheidskosten kan besparen. Dank zij mijn Prius kunnen er een paar woningen extra gebouwd worden en minder koeien weg.
Hoe heeft Toyota die lage NOx dat voor elkaar gekregen?

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6168
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door johnths2 »

De lage NOx uitstoot komt vooral door het Atkinson principe van de verbrandingsmotor in de hybrides van Toyota. Groot slagvolume, lage compressie, lagere temperatuur, is minder NOx uitstoot.

Dit in tegenstelling tot al die turbomotoren met hun hoge compressieverhouding, grote vullingsgraad (lean burn) en daardoor hoge temperaturen zorgen voor een hoge NOx uitstoot.
Zuinig rijden op de conventionele manier d.m.v. downsizing zorgt voor veel NOx uitstoot, alleen water injectie kan ze nog redden. :wink:
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
frafie55
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 2172
Lid geworden op: 17 mar 2006, 18:59
Locatie: Epe (Gld.)
Auto: Auris TS Dynamic

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door frafie55 »

johnths2 schreef:
24 sep 2019, 00:13
...alleen water injectie kan ze nog redden. :wink:
Zoek eens op 'Wardenier', leuke verhalen!

Frans
Prius 2 - Comfort - Robijnrood
Prius 3 - Executive - Pearl white
Auris TS - Dynamic - Zwart Metallic
Uiterst tevreden over de Toyota Hybrides
Afbeelding

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6168
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door johnths2 »

Ik ken dat verhaal, maar dat heeft echter niets met waterinjectie te maken in het kader van NOx verlaging.

Waternevel in de inlaat
Water wordt verneveld in de inlaat en verdampt in de cilinder. Dat koelt behoorlijk goed, de ontstane waterdamp verdwijnt in de uitlaat. De hoeveelheid NOx wordt door de verlaging van de temperatuur drastisch verminderd.

Inspuiting in de inlaat is goedkoper dan directe injectie in de cilinder. Bovendien makkelijk in te bouwen in elke motor. Het gaat maar om hele kleine beetje water. Dit verdampt volledig er is daarom geen risico op roest binnenin de motor.

Er worden wel een paar extra eisen aan de watervoorziening gesteld en dat is, dat er gedemineraliseerd water gebruikt moet worden en dat het wateropslagreservoir en de leidingen in de winter tegen bevriezing beveiligd dienen te worden.
 
Voorbeeld waterinjectie.jpg
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
JerVa
Lid
Lid
Berichten: 130
Lid geworden op: 17 jun 2018, 12:39
Locatie: katwijk
Auto: prius plug-in

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door JerVa »

ik heb ooit eens gelezen dat direct ingespoten injectie niet zo best is voor de inlaatkleppen.
de inlaat kleppen worden normaal schoon gehouden door de lucht/brandstof mengsel.
nu hier geen brandstof door heen komt word daar meer koolstof opgebouwd waardoor er toch meer problemen kunnen komen bij de inlaat kleppen.

mijn vorige auto heb ik ooit een motor reiniging gegeven dmv waterstof.
het bedrijf die dat deed gaf me eigenlijk de zelfde info.

nu ben ik benieuwd wat water injectie hier voor een effect zal geven.

in sommige lexus modellen hebben ze toch 2 injectie systemen?

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6168
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door johnths2 »

Persoonlijk denk ik dat waterinjectie ter verlaging van NOx niet grootschalig toegepast gaat worden in auto motoren.

In de industrie wordt er wel meegewerkt, maar dat zijn stationaire installaties. De laatste jaren van mijn werkende leven heb ik onder andere gewerkt aan een project m.b.t. NOx verlaging in grote branderinstallaties. Daar zijn speciale nozzles voor ontwikkeld die een zeer fijne waternevel in de brandermonden van grote waterbad verdampers injecteerden om daarmee de NOx waardes drastisch te verlagen. Wanneer je installaties hebt die meer dan 35.000 m3 aardgas per uur verstoken, dan is er heel wat te halen wat betreft het verlagen van de belasting op het milieu.
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
Tomexergie
Lid
Lid
Berichten: 24
Lid geworden op: 11 jun 2019, 19:03
Locatie: tilburg
Auto: Prius plug-in D.Business

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door Tomexergie »

Het NOx probleem ontstaat bij hoge verbrandingstemperaturen. Bij de benzinemotor=ottomotor=explosiemotor=mengselmotor hangt het theoretische thermodynamische rendement af van de compressie verhouding. Je kunt de explosie temperatuur verlagen zonder dat dat ten koste gaat van het rendement (Dus CO2 emissie). Toyota heeft daar dus wat op gevonden (Johnths2) via nabootsing van het Atkinson proces.
In feite rijden we nog steeds met de primitieve klop klop wroem wroem motor uit 1900, nagenoeg geen innovatie.
Mijn lelijke eend uit 1964 reed 1:17 en de auto van mijn vrouw (Mercedes Bklasse)rijdt met moeite 1:16. En dat na bijna 60 jaar innovatie!!

Maar waar blijven andere fabrikanten met lage NOx oplossingen? De autoindustie heeft zich hoofdzakelijk beziggehouden met veel PK's onder de motorkap, mooie lijnen en veel spiegeltjes en kraaltjes.
Ik vroeg aan de Toyota verkoper of hij wist dat zijn hybride's erg milieu vriendelijk zijn wat betreft NOx( 15mgr/km). NOP dus.

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6168
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door johnths2 »

Toyota verkopers houden zich aan hun ingestudeerde verhaaltje en uitstoot is daarin niet zo belangrijk.
Hooguit weten zij hoeveel CO2 hun product uitstoot, omdat dat in de folders staat.
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
Tomexergie
Lid
Lid
Berichten: 24
Lid geworden op: 11 jun 2019, 19:03
Locatie: tilburg
Auto: Prius plug-in D.Business

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door Tomexergie »

In hun nieuwste folders staat de lage NOx uitstoot van max 15mg/km. Als dat correct is dan zou je dat commercieel moeten uitbuiten.
Maar wat is correct? Blijft de Atkinson ook na b.v. 100000km nog weinig NOx uitstoten? Ander de merken doen het, ook met nabehandeling van NOx, na veel km's heel slecht. 100-300 mg/km. Van Toyota weten we het ook niet, of is daar wel informatie over?
Je moet de info niet van de autolobby ADAC en ANWB hebben maar van een onafhankelijke organisatie zoals b.v. TNO.
Methodes om de NOx achteraf te reduceren gaan ten koste van het rendement, dus hogere CO2. Heeft de hybride Toyota met het Atkinson proces toch een hoog rendement ondanks de lage NOx? En hoe zit dat na b.v. 150000km. Is er ervaring/metingen?



[mod]Quote verwijderd.
Onnodig om volledige bericht te quoten direct onder het zelfde bericht waarop wordt gereageerd.
Deel quoten kan soms wel nuttig zijn.[/mod]

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6168
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door johnths2 »

De lage uitstoot bij een Toyota hybride ligt zuiver aan het hybrideconcept en de ICE die volgens het Atkinson principe zijn werk doet. Er is geen nabehandeling, zoals bij sommige conventionele benzine of dieselmotoren wel het geval is. Het verbruik van elke motor kan omhoog gaan door slecht onderhoud en/of inwendige vervuiling. Dat is bij de ICE in hybrides niet anders. De kans dat de CO2 en NOx waardes door ouderdom zullen stijgen is dan ook niet ondenkbaar. Goed onderhoud en ook een enigszins beheerste rijstijl is voor elke motor van belang.
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
Frank2b
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 2895
Lid geworden op: 02 apr 2006, 16:02
Locatie: Steenwijk
Auto: Lexus GS 450h President gen3

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door Frank2b »

JerVa schreef:
24 sep 2019, 11:07
ik heb ooit eens gelezen dat direct ingespoten injectie niet zo best is voor de inlaatkleppen ...... in sommige lexus modellen hebben ze toch 2 injectie systemen?
Zeker! In elk geval de 2GR-FSE motor heeft directe en indirecte injectie. https://interestingengineering.com/vide ... -explained
Nu: Lexus GS450h President Zilver
Voorheen: Prius BE 2005 GREEN(-ish...)

"In terms of practicality, there is no more rational car on Earth than the Prius." Dan Neil

Gebruikersavatar
Axial63
Moderator/Forumbeheer
Moderator/Forumbeheer
Berichten: 984
Lid geworden op: 24 okt 2016, 21:11
Locatie: Emmen [Dr]
Auto: Toyota Prius 3 & Yaris HSD

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door Axial63 »

WoW.
Dat is nog eens een complete en duidelijke uitleg!!
Met vriendelijke groet, Alex

Mijn auto's op dit moment:
Prius III, 1.8 HSD Dynamic Business, Abyss Grey 2012
Yaris 1.5 HSD, Trend, Island Blue, 2017

Gebruikersavatar
Hein Carpenter
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 1149
Lid geworden op: 11 sep 2016, 07:46

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door Hein Carpenter »

Toyota past ook EGR toe. Door uitlaatgassen deels terug te voeren, daalt de NOx uitstoot.
Nu: Lexus IS300h Luxury Line 2014
Voorheen: Toyota Prius III Executive 2009

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6168
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door johnths2 »

EGR verlaagd de NOx uitstoot en dat is ook de bedoeling van die klep.
De uitlaatgassen die gekoeld via deze klep teruggevoerd worden naar de verbrandingskamer zorgen voor een verlaging van de verbrandingstemperatuur en dáárdoor gaat de NOx uitstoot omlaag. Dat is echter niet de reden, dat de hybrides van Toyota een lagere NOx uitstoot hebben dan auto's van andere fabrikanten, want andere fabrikanten passen ook EGR kleppen toe.

De reden zit hem vooral in de hybrideaandrijving i.s.m. de Atkinson motor.
Die combinatie zorgt voor een extra verlaging van de NOx uitstoot.
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
Hein Carpenter
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 1149
Lid geworden op: 11 sep 2016, 07:46

Re: Toyota heeft een zeer laag NOx uitstoot

Bericht door Hein Carpenter »

BMW past water injectie toe in de M4 als soort van intercooler.
Nu: Lexus IS300h Luxury Line 2014
Voorheen: Toyota Prius III Executive 2009

Plaats reactie