De CO² hoax

Discussies over auto's in een ruimere context. Hoe denkt de politiek erover, wat zijn de milieu-effecten en wat betekent het voor onze maatschappij.
Gebruikersavatar
PriOkkie
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 3273
Lid geworden op: ma 07 sep, 2009 16:35
Locatie: Hilversum
Auto: 2012 Plug-In Executive

do 14 mar, 2019 21:49

Frank, je denkt nou toch iets te makkelijk over horizonvervuiling hoor! Weet je wel niet hoeveel mensenlevens dat per jaar kost?

(Okay, voor vogels zijn die dingen levensgevaarlijk. Zijn daar al oplossingen voor?)
Afbeelding Plug-In Prius Executive 2012
Afbeelding Nazca Fuego 2008

Gebruikersavatar
rolf
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: do 08 mar, 2018 7:32
Locatie: Omgeving Gjøvik Noorwegen
Auto: RAV4 Hybride 4WD

do 14 mar, 2019 22:00

RAV4 Hybride 4WD - Nissan Leaf Acenta - Audi A2

Gebruikersavatar
PriOkkie
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 3273
Lid geworden op: ma 07 sep, 2009 16:35
Locatie: Hilversum
Auto: 2012 Plug-In Executive

do 14 mar, 2019 22:03

Dank je voor dit artikel. Had er niet aan gedacht dat dit ook weer zo'n Elsevier-argument had kunnen zijn.
In other words, for every one bird killed by a wind turbine, nuclear and fossil fuel powered plants killed 2,118 birds.
Maar nog altijd meer slachtoffers onder vogels dan onder mensen.
Afbeelding Plug-In Prius Executive 2012
Afbeelding Nazca Fuego 2008

Gebruikersavatar
LiGHTNiNG
Lid
Lid
Berichten: 172
Lid geworden op: zo 24 feb, 2013 11:59

do 14 mar, 2019 22:22

Wat kunnen ze in de UK wel?

Windmolenparken bouwen?

Het bouwen is meestal het probleem niet... of het oplevert wat vooraf berekend is... dat is de vraag.

Maar goed, als jij werkelijk denkt dat het de oplossing is voor ons gasprobleem?!? dan weet ik even niet meer wat ik daarop moet zeggen...

Je weet dat een windmolen €3.000.000 kost om te produceren, plaatsen en slopen etc? En €350.000 per jaar aan onderhoudskosten? Het duurt 15(!) jaar voordat ie ‘terugverdiend’ is en de maximale levensduur 20 jaar...
Dus echt een hoog rendement heb je niet.

Een door een windmolen opgewekte kWh kost €0,07 die van een kolen/gascentrale €0,04 per kWh. Alleen wel zonder uitstoot ja, dat klopt.

Dus ja laten we massaal die dingen in zee neerzetten voor een kapitaal aan geld. Als je mazzel hebt verdien je de investering terug in die 20 jaar... maar die zilte zeelucht zal vast niet de meest optimale omgeving zijn voor die techniek...

Waarom je blind blijven staren op de zogenaamde ‘groene’ oplossingen? Echt veel rendement hebben ze helaas niet.
Groetjes Stefan

=-> Skoda Superb Combi 1.6TDI Greenline Comfort Business (2011) <-=

Gebruikersavatar
AEO
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 411
Lid geworden op: za 28 aug, 2010 18:30
Locatie: Almere

do 14 mar, 2019 23:07

@LiGHTNiNG,

Zonnepanelen gaan echt wel langer mee dan 17 jaar. Ik spreek uit ervaring. Ik heb 22 zonnepanelen, waarvan er 3 al 18 jaar oud waren toen ik ze kreeg. Inmiddels zijn ze nu 28 jaar oud en ze doen het nog steeds prima. Ik denk dat ze de 30 jaar met gemak zullen halen, en waarschijnlijk zelfs ruimschoots zullen overtreffen.
Toyota Auris Hybride Aspiration, frost blue

Gebruikersavatar
Juggie (Dual Power)
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 2531
Lid geworden op: wo 15 mar, 2006 19:43
Locatie: Waddinxveen
Auto: Hyundai Kona EV
Contact:

do 14 mar, 2019 23:11

Yup, heb hier ook nog 8 panelen van 19 jaar oud (Kyocera) en werken nog als nieuw.
Afbeelding Hyundai Kona EV 2018
Afbeelding Prius Plug In 2013
Afbeelding Prius EE 2011
18.9 kWh per 100 km Tesla Model S P85

Gebruikersavatar
rolf
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: do 08 mar, 2018 7:32
Locatie: Omgeving Gjøvik Noorwegen
Auto: RAV4 Hybride 4WD

vr 15 mar, 2019 7:38

LiGHTNiNG schreef:
do 14 mar, 2019 22:22
Wat kunnen ze in de UK wel?

Windmolenparken bouwen?

Het bouwen is meestal het probleem niet... of het oplevert wat vooraf berekend is... dat is de vraag.

Maar goed, als jij werkelijk denkt dat het de oplossing is voor ons gasprobleem?!? dan weet ik even niet meer wat ik daarop moet zeggen...

Je weet dat een windmolen €3.000.000 kost om te produceren, plaatsen en slopen etc? En €350.000 per jaar aan onderhoudskosten? Het duurt 15(!) jaar voordat ie ‘terugverdiend’ is en de maximale levensduur 20 jaar...
Dus echt een hoog rendement heb je niet.

Een door een windmolen opgewekte kWh kost €0,07 die van een kolen/gascentrale €0,04 per kWh. Alleen wel zonder uitstoot ja, dat klopt.

Dus ja laten we massaal die dingen in zee neerzetten voor een kapitaal aan geld. Als je mazzel hebt verdien je de investering terug in die 20 jaar... maar die zilte zeelucht zal vast niet de meest optimale omgeving zijn voor die techniek...

Waarom je blind blijven staren op de zogenaamde ‘groene’ oplossingen? Echt veel rendement hebben ze helaas niet.
Inderdaad, die Engelsen zijn er erg goed in, en wind energie is goedkoper dan gas per opgewekte kWh.

https://www.carbonbrief.org/analysis-uk ... an-new-gas
RAV4 Hybride 4WD - Nissan Leaf Acenta - Audi A2

Gebruikersavatar
TonVH
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 3004
Lid geworden op: zo 09 dec, 2012 20:17

vr 15 mar, 2019 9:09

Frank2b schreef:
do 14 mar, 2019 21:36
Maar gelukkig groeien fossiele centrales vanzelf uit het bietenveld, en zijn ze beslist geen horizonvervuiling, toch?
Je zou gelijk hebben als er net zoveel fossiele centrales zouden zijn als dat er windmolens staan.

Ik kan de tientallen/honderden windmolens die je ziet als je op de A6/A27 rijdt bepaald niet zien als landschapsverbetering. Integendeel, vervuiling van de ergste soort.
Hier een breinkrakertje: Als straks alle elektra duurzaam wordt opgewekt, waarom zouden we dan nog zuinig met energie zijn? Immers, energie is dan onbeperkt beschikbaar ....
Niks breinkraker maar heel simpel, dan wordt je afgestraft met de steeds stijgende belastingen op energie. Het feit dat een eenmaal geplaatste windmolen/zonnepaneel 'gratis' energie oplevert staat volledig los van het feit dat de overheid z'n deelwil.

Je zult zeggen "ik hang mijn huis vol panelen, meer dan zelf nodig". Klinkt erg mooi maar zodra veel mensen meer terugleveren dan ze zelf verbruiken gaat daar een belasting over komen. Vermeerderd met een forfaitaire heffing op basis van je WPZ (eq. WOZ maar dan je panelen, wat sommige gemeenten nu ook al doen) zodat zelfs als je niets terugveert je toch vet belasting mag betalen.

Morbide scenario, zul je zeggen. Wees realistisch en je kunt het voorspellen.

Je kent het spreekwoord: "Al is de burger nog zo snel, de overheid belast hem wel".
Prius P3 (Facelift) Executive met bijna alle toeters en (soms iets te veel) piepjes.
Verbruik: eigenlijk geen idee, tevreden zolang het beter dan 1:18 is.

Gebruikersavatar
AEO
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 411
Lid geworden op: za 28 aug, 2010 18:30
Locatie: Almere

vr 15 mar, 2019 9:21

Al is de burger nog zo snel, de roverheid belast hem wel. Ik dacht vroeger altijd dat het verhaal over Ali Baba met zijn 40 roovers een sprookje was, maar helaas bestaan ze echt. Ze zijn alleen van locatie veranderd en plegen hun overvallen vanuit Den Haag!
Toyota Auris Hybride Aspiration, frost blue

Gebruikersavatar
rolf
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: do 08 mar, 2018 7:32
Locatie: Omgeving Gjøvik Noorwegen
Auto: RAV4 Hybride 4WD

vr 15 mar, 2019 10:01

Zie toch liever een windmolen park dan een ranzige kolen of kerncentrale, die geven pas echte vervuiling.
RAV4 Hybride 4WD - Nissan Leaf Acenta - Audi A2

Gebruikersavatar
rolf
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: do 08 mar, 2018 7:32
Locatie: Omgeving Gjøvik Noorwegen
Auto: RAV4 Hybride 4WD

vr 15 mar, 2019 10:03

Als de overheid het terugleveren van zon energie niet meer faciliteert kun je die energie zelf opslaan.
Investering verdien je rap terug.
RAV4 Hybride 4WD - Nissan Leaf Acenta - Audi A2

Gebruikersavatar
AEO
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 411
Lid geworden op: za 28 aug, 2010 18:30
Locatie: Almere

vr 15 mar, 2019 11:16

@Rolf,
Zelf je zonnestroom opslaan is niet rendabel gezien de astronomisch hoge kosten van een accu die je dan door de winter zou moeten helpen. In de tropen is dat een ander verhaal, omdat je gedurende het hele jaar veel zon hebt. Bovendien verliest men bij een laad en ontlaadt cyclus ongeveer 15% energie. Salderen zou gewoon moeten blijven, dat is het beste.
Toyota Auris Hybride Aspiration, frost blue

Gebruikersavatar
LiGHTNiNG
Lid
Lid
Berichten: 172
Lid geworden op: zo 24 feb, 2013 11:59

vr 15 mar, 2019 11:23

rolf schreef:
vr 15 mar, 2019 7:38
]

Inderdaad, die Engelsen zijn er erg goed in, en wind energie is goedkoper dan gas per opgewekte kWh.

https://www.carbonbrief.org/analysis-uk ... an-new-gas
Ja en waar draaien die grotendeels op? Subsidie!

Maar goed, we hebben nog 2500 extra windmolens nodig om te voorzien in de energiebehoefte van 80% van de huishoudens in Nederland.

Wat alleen een vervelende bijkomstigheid is, ze leveren alleen energie als het hard genoeg waait, bij windkracht 6 hebben ze optimale opbrengst. Wat gebeurd er als er geen wind is? Dan gaat het licht dus uit in Nederland.

Daar hebben de energiebedrijven nu al last van overdag met al die zonnepanelen. Dan moeten de centrales minder gaan produceren omdat er teveel opgewekt wordt. ‘s Nachts is dat dus precies andersom, dan doen die panelen niets en dan moeten de productie opgevoerd worden.

Maar goed, gelukkig neemt een windmolen niet zoveel ruimte in en zijn ze tegenwoordig vet bruut van uiterlijk... en binnenkort krijg je ook de nieuwe collectie zonnepanelen in de vetste nieuwe kleuren die er zijn...

Of toch niet? Het ziet er niet uit! Windmolens verpesten de omgeving, die zonnepanelen zijn ook geen toonbeeld van schoonheid...

Schoonheidscommissies maken zich wel druk om een dakkapel of opbouw op je huis, maar die lelijke zonnepanelen is geen probleem. De een kiest voor die mooie blauwe met zilveren rand, de buurman er naast glimmend zwarte en de buurman aan de andere kant mat zwarte, maar dan ook weer effe anders op het dak gelegd want hij heeft een extra dakraampje... geen gezicht!

En even terugkomend op die 17 jaar, wat is na 20 jaar de opbrengst nog tov nieuw? En na 25 jaar? Etc?

De fabrikanten beloven je een opbrengst van 80% na 20 jaar... maar is dat zo? Ze maken er wel allerlei rekensommetjes mee om het zo mooi mogelijk te maken voor de klant...

Maar dan nog, al deze oplossingen zullen niets voor het milieu veranderen zolang ze op andere plekken op de wereld kolencentrales gaan bouwen...

Het gaat alleen maar verschrikkelijk veel geld kosten en over 20 jaar zal de CO2 uitstoot waarschijnlijk nog hoger zijn dan nu door allerlei redenen.

Maar gelukkig zijn en genoeg boomknuffelaars die massaal alles geloven wat die milieufreaks allemaal vertellen. Maar die krabbelen allemaal wel terug als ze dik in de portemonnee geraakt worden, want het is natuurlijk niet de bedoeling dat het serieus geld gaat kosten.

Nou dan leggen we de rekening toch bij de bedrijven? Ja kan, maar dan tast je de concurrentiepositie van veel bedrijven aan. Dat gaat banen kosten. En die hogere kosten worden vast wel doorberekend in de kosten van de producten die de consument koopt in de winkel. Dus links- of rechtsom komt de rekening toch bij de consument te liggen. Al wil meneer Rutte ons op dit moment iets anders vertellen... iets met aankomende provinciale verkiezingen...?

En hoeveel groter wordt de vraag naar elektriciteit als we massaal overstappen op/in een EV?

Zo’n Tesla heeft een accu van 100kWh en daar kan je 450km mee rijden? Stel je rijdt 25000km/jaar, dan moet je die accu 56x opladen per jaar, dus 5600kWh per jaar, wat voor mij persoonlijk dus ruim een verdubbeling is qua verbruik.

Als dat voor iedereen in Nederland geldt, dan betekent dat dat we 2x zoveel elektriciteit gaan vragen uit het net....

Dan hebben we dus ook 2x zoveel windmolens nodig... waar wil je die dingen neer gaan zetten? Succes!

En dan heb ik het nig niet eens gehad over het extra verbruik van de warmtepomp omdat we ook van het gas af moeten... Heb berekening gezien wat wel overeenkomt met mijn huis, 3000kWh extra per jaar...

Dus dat wordt dus 4500kWh (huidig verbruik) + 5600 kWh (EV) + 3000 kWh (warmtepomp) = 13100 kWh per jaar... bijna 3x zoveel dan nu. Oja alleen geen gasverbruik van 700m3 per jaar meer... en geen 1250 liter diesel meer. Maar of het dan onderaan de streep voordeliger wordt weet ik nog niet... vergeet de extra investeringen niet... warmtepomp, aanpassingen in huis, een EV, aflossing/rente lening(en) etc

Dus de vraag wordt alleen nog maar groter... ja de lucht is schoner, maar we worden allemaal leip van het gebrom van de warmtepompen en ons uitzicht is massaal verpest door windmolens en zonnepanelen. Top!

En begin aub niet over een half vol glas of pessimistisch, dit noemt men in de volksmond realistisch!
Groetjes Stefan

=-> Skoda Superb Combi 1.6TDI Greenline Comfort Business (2011) <-=

Gebruikersavatar
rolf
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 561
Lid geworden op: do 08 mar, 2018 7:32
Locatie: Omgeving Gjøvik Noorwegen
Auto: RAV4 Hybride 4WD

vr 15 mar, 2019 13:54

Als we allemaal EV gaan rijden hebben we dit niet meer nodig, maak je berekeningen even opnieuw:
https://www.youtube.com/watch?v=BQpX-9OyEr4

En tegen die tijd is er het "smart grid", daar gaat men nu volop mee experimenteren, dit om de door jou geschetste ellende te voorkomen.
Dus er wordt aan gewerkt!

http://www.changemagazine.nl/klimaatken ... _projecten

https://www.netbeheernederland.nl/dossi ... t-grids-22
RAV4 Hybride 4WD - Nissan Leaf Acenta - Audi A2

Gebruikersavatar
LiGHTNiNG
Lid
Lid
Berichten: 172
Lid geworden op: zo 24 feb, 2013 11:59

vr 15 mar, 2019 15:59

@Rolf

Ja dat verhaal klopt als je volledig stopt met de productie van diesel, benzine etc... alleen zal dat nooit gebeuren, plastic wordt ook gemaakt door aardolie te raffineren...

Alleen vergeet je 1 klein puntje, niet elk land heeft van die olieraffinaderijen staan. En aangezien niet alle landen ‘aan elkaar geknoopt zijn’ met de elektriciteitsvoorzieningen, klopt jouw verhaal niet.

Ja globaal gezien klopt jouw verhaal, maar daar heb je hier in Nederland niets aan. Globaal gezien is er ook genoeg eten om iedereen eten te geven, in de praktijk ligt dat toch net even anders.

En dan nog, ik weet niet of onze infrastructuur wel geschikt is om die grotere vraag van stroom te kunnen leveren? We hebben het over minimaal een verdubbeling van de vraag, misschien wel een verdrievoudiging...

Maar even terugkomend op mijn verhaal over de windmolens, daar reageer je helaas helemaal niet op. Want niemand wil zo’n ding in z’n achtertuin of vlak in de buurt hebben. En toch moeten er nog heel erg veel bijgebouwd worden om te kunnen voldoen aan de verhoogde vraag en sowieso om de CO2 uitstoot terug te dringen.

En het is jammer dat er in Nederland niet veel meer mogelijk is dan windmolens en zonnepanelen om op een groene manier energie op te wekken. Waterkracht- of getijdecentrales zijn helaas geen optie.

Ik merk wel dat veel reacties meer gebaseerd zijn op emotie dan op je gezonde verstand gebruiken, rationeel denken dus.
Groetjes Stefan

=-> Skoda Superb Combi 1.6TDI Greenline Comfort Business (2011) <-=

Plaats reactie

Terug naar “Maatschappij en Politiek”

  • Informatie
  • Wie is er online

    Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast