Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Relevante nieuws items vanuit Media, Internet of TV. Let op! Plaats altijd een link of verwijzing naar de bron.
Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6482
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door johnths2 »

Tesla.jpg
 
Autonoom rijden staat nog redelijk in de kinderschoenen en is slechts in beperkte mate toegestaan. Tesla is een belangrijke pionier op dit gebied, maar een Amerikaanse Model X-eigenaar moest autonoom rijden met de dood bekopen. Volgens de Amerikaanse veiligheidsinstantie NTSB had hij al eerder geklaagd over problemen met Autopilot.

Op den duur moet het mogelijk zijn om het stuur volledig uit handen te geven, maar voorlopig zijn er nog flinke stappen te zetten waar het gaat om autonoom rijden. Dat blijkt ook wel uit een triest verhaal uit de Verenigde Staten. Daar klapte een Model X met ruim 100 km/h op een middengeleider, terwijl hij Autopilot aan had staan. De NTSB (National Transportation Safety Board) deed onderzoek naar het ongeval en kwam tot de conclusie dat de auto uit zichzelf de rijbaan had verlaten en de bestuurder niet meer had ingegrepen voor de impact. Uit de telefoon van de bestuurder zou verder zijn gebleken dat hij daar waarschijnlijk op bezig was op het moment van de crash.

Het staat volgens de veiligheidsinstantie vast dat de schuld voor het ongeluk grotendeels bij het niet goed functioneren van Autopilot ligt. Wat het verhaal nog schrijnender maakt, is dat de NTSB volgens Autonews aangeeft dat de betreffende eigenaar al eerder klaagde over gevaarlijke handelingen van Autopilot. De 38-jarige man zou meerdere keren een vergelijkbaar probleem hebben ondervonden als hetgeen hem uiteindelijk fataal werd. Uit data van de auto zou blijken dat hij in die gevallen zelf ingreep om een ongeval te voorkomen.

Waarschijnlijk had de bestuurder ook in dit geval wel een ongeluk kunnen voorkomen, mits hij zich bewust was van de misser van Autopilot. Tesla adviseert bestuurders dan ook om toch op te blijven letten, ook al kun je het stuur lange tijd uit handen geven. De NTSB is weliswaar van mening dat Autopilot bestuurders te veel aanmoedigt om dit niet meer te doen, maar lijkt het bij die uitspraak voorlopig te laten.

Bron: AutoWeek
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
Frank2b
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 3044
Lid geworden op: 02 apr 2006, 16:02
Locatie: Steenwijk
Auto: Lexus GS 450h President gen3

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door Frank2b »

Op.Blijven.Letten.

Lexii - en Toyota's vast ook - geven waarschuwingen als de bestuurder niet het stuur vasthoudt en schakelen de rijhulpmiddelen uit als de waarschuwingen genegeerd worden. Ook dat heeft zo zijn nadelen - maar in elk geval wordt de bestuurder geacht en gedwongen daadwerkelijk de autopiloot te zijn.
Nu: Lexus GS450h President Zilver
Voorheen: Prius BE 2005 GREEN(-ish...)

"In terms of practicality, there is no more rational car on Earth than the Prius." Dan Neil

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6482
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door johnths2 »

Ik ben nog steeds van mening, dat autopilots in de huidige vorm experimenteel zijn en niet toegepast zouden moeten worden op de openbare weg.

Het is logisch dat de aandacht verslapt op het moment, dat de taken van een bestuurder vergaand worden overgenomen.
Wanneer echter de systemen nog lang niet instaat zijn om die taken betrouwbaar te vervullen, dan moet je ze niet toepassen.
Dit is vragen om moeilijkheden en onbegrijpelijk dat overheden hier geen paal en perk aan stellen. :(
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
Selection Passion
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 277
Lid geworden op: 28 mei 2017, 21:37
Locatie: Toruń, Polen.
Auto: Toyota Yaris Hybrid

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door Selection Passion »

"De 38-jarige man zou meerdere keren een vergelijkbaar probleem hebben ondervonden als hetgeen hem uiteindelijk fataal werd....
Uit de telefoon van de bestuurder zou verder zijn gebleken dat hij daar waarschijnlijk op bezig was op het moment van de crash.
"

De autopilot van Tesla is een hulpsysteem en wordt door Tesla ook als zodanig benoemd. De bestuurder was al gewaarschuwd door eerdere problemen, dan word je toch zeker geacht je aandacht bij het rijden te houden en niet op je (in dit geval) stupidphone te gaan zitten klooien!
Afbeelding
Yaris Hybrid Selection Passion 2017 (Poolse benaming voor de Red Bi-Tone).
Afbeelding

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6482
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door johnths2 »

Tesla dekt zich in door het een hulpsysteem te noemen, maar ondertussen pretenderen zij wel dat zij de beste autopilot hebben.
Ik heb met een Tesla gereden en kan mij voorstellen, dat bij een dergelijk systeem wat automatisch en strak binnen de lijnen stuurt, de aandacht van de chauffeur makkelijk afgeleid wordt naar andere zaken. Er is ook door handhavers regelmatig geconstateerd, dat sommige chauffeurs in een Tesla met andere dingen bezig waren, dan met autorijden.
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
Alenco
Lid
Lid
Berichten: 50
Lid geworden op: 14 sep 2019, 13:43
Locatie: Nederland

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door Alenco »

Volgens mij, auto pilot of niet, is het gros van de automobilisten uberhaupt niet meer bezig met auto rijden.

Gebruikersavatar
rolf
Zeer actief Lid
Zeer actief Lid
Berichten: 862
Lid geworden op: 08 mar 2018, 07:32
Locatie: Omgeving Gjøvik Noorwegen
Auto: RAV4 Hybride 4WD

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door rolf »

Er zijn nog blijkbaar mensen die onder een steen leven.
Die bestuurder had na onderzoek nog tijd genoeg om in te grijpen, maar was zo met zijn telefoon bezig dat hij te laat ingreep.
Uiteraard koren op de molen voor de anti-Tesla clan........

Het Tesla systeem heeft ook al heel veel ongelukken voorkomen, dat komt alleen nooit op de voorpagina, net als autobranden.....
RAV4 Hybride 4WD - Nissan Leaf Acenta - Audi A2

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6482
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door johnths2 »

rolf schreef:
12 feb 2020, 20:05
Het Tesla systeem heeft ook al heel veel ongelukken voorkomen, dat komt alleen nooit op de voorpagina, net als autobranden.....
Dit heeft niets te maken met anti_Tesla, maar het geldt voor alle vergaande autopilot-systemen, die op dit moment in auto's gebouwd worden.
Deze systemen zijn totaal nog niet betrouwbaar en worden zonder pardon op het autorijdend volk losgelaten.

Normaal worden alle systemen in auto's gekeurd en getest op veiligheid en hier roept men alleen dat de bestuurder op moet letten en zelf verantwoordelijk is. Het barst van de Nono's, die straks de weg opkomen met 2e hand Tesla's or Whatever en dan even laten zien dat ze zonder handen of zelfs zonder dat ze achter het stuur zitten op de snelweg kunnen rijden. Ik hoop niet dat je in de toekomst een dergelijk figuur tegen komt. Persoonlijk vind ik dat auto-pilot systemen alleen geïntroduceerd mogen worden als ze 99% tot 100% betrouwbaar zijn.
En dat is nog lang niet aan de orde.
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
rolf
Zeer actief Lid
Zeer actief Lid
Berichten: 862
Lid geworden op: 08 mar 2018, 07:32
Locatie: Omgeving Gjøvik Noorwegen
Auto: RAV4 Hybride 4WD

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door rolf »

Ja John, die Nono's van jou zijn in elke auto een gevaar, die zitten ook zonder auto pilot systemen op hun telefoon te kloothannesen met alle gevolgen van dien.
Je legt de schilt op de verkeerde plaats.
Het zal nooit 99% of 100% veilig worden, maar het is dan wel veiliger dan zonder.
RAV4 Hybride 4WD - Nissan Leaf Acenta - Audi A2

Gebruikersavatar
D.de Jong
Lid
Lid
Berichten: 55
Lid geworden op: 25 okt 2019, 14:03
Locatie: Rotterdam
Auto: Toyota Corolla 2.0 Hybrid

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door D.de Jong »

Ieder dodelijk slachtoffer in een Tesla is de automatisch de schuld van Tesla, dit is alleen nog geen enkele keer bewezen.
Dit zal ook wel weer een human error zijn en wat het klagen over de autopilot betreft; welke Tesla rijder klaagt daar niet over. De verwachtingen zijn veel te hoog en zelf het verstand gebruiken is er in deze maatschappij niet meer bij, de computer zegt ........

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6482
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door johnths2 »

De benaming van het systeem suggereert, dat het een volledig automatisch systeem is terwijl het eigenlijk een stuurhulp is.
Tesla doet er verstandig aan om de benaming autopilot voorlopig te laten vallen.
Er zijn namelijk ook ervaren chauffeurs die wel eens geschrokken zijn van het verkeerd ingrijpen van de autopilot.
De ellende is dat je vanzelf minder oplettend wordt als het meestal goed gaat.
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
Josje
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 345
Lid geworden op: 18 apr 2017, 16:25
Locatie: thuis
Auto: Auris Hybrid 5 d executive

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door Josje »

Als je over de weg wilt en niet zelf wilt rijden; ga met de bus!

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6482
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door johnths2 »

Waarschijnlijk is dat over een x aantal jaren een achterhaalde opmerking. :wink:
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Gebruikersavatar
VonJot
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 1421
Lid geworden op: 13 mar 2018, 19:31
Locatie: Zuid-Oost Brabant
Auto: RAV4 AWD-i HV Bi-tone 2019

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door VonJot »

Even om het weer in de juiste context te plaatsen: een 'autopilot' in een vliegtuig werkt ook alleen maar goed in vooraf gedefinieerde omstandigheden.
Veranderen die, dan is de piloot degene die de knoppen bedient. En zo moet het ook met de Tesla 'autopilot' zijn; zo is het ook met de 'LTA/LDA' in onze auto's. Niet voor niets dat na korte tijd het bekende symbooltje met de handjes aan het stuur al verschijnt.
2019/03 Toyota RAV4 AWD Hybrid Bi-Tone Innovation Zircon Silver / Attitude Black
Afbeelding
Vorige: 2018 Toyota C-HR Bi-Tone Premium 04-18 tot 05-19

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 6482
Lid geworden op: 15 mar 2006, 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive 2017

Re: Omgekomen Tesla rijder 'Klaagde al over de Autopilot'

Bericht door johnths2 »

De variabele situaties in het verkeer zijn vele malen complexer dan bij een vliegtuig.
Over het algemeen landen alle passagiersvliegtuigen volledig automatisch d.m.v. ILS landing procedure, alleen tijdens zeer harde wind is dat niet het geval.

in het verkeer steken er soms plotseling fietser of voetgangers over of de strepen volgen niet meer de weg, maar slaan rechtsaf of linksaf tijdens of na wegwerkzaamheden, automobilisten voegen plotseling in of uit of er ligt wat op de weg, etc.
De huidige zogenaamde autopilot-systemen kunnen alle voorkomende situaties nog lang niet aan.
Als de bestuurder dan al kilometers lang op autopilot rijdt wordt de aandacht op de weg vanzelf minder met alle risico's van dien.
m.vr.gr, John    Afbeelding
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 2 Standard/Black/2004-2007

Plaats reactie